О РМ,ВЖИК и др.:
31.03.00 Спор растекся мысию по древу.
;) Обозначу тезисно:
1.На Куликовском поле проигранное
было сражение было спасено
внезапным ударом незначительных по
сравнию с основной массой
сражающихся войск сил. Изменения
хода битвы благодаря вводу в
действие резерва -- не такое уж
часто явление в военной истории.
Здесь бы хотел напомнить о явной
аналогии с Ледовым побоищем... ;)
2.Другие примеры: ты сам же и показал,
что они совершенно отличны о КБ, и
тут, собственно, говорить не о чем.
Македонская фаланга не была
резервом, который неожиданно
вступал в действие, так что
проводить тут аналогии несколько
рискованно.
3.Численным данным древних автором
верить нельзя. Я лично верю только в
археологические реконструкции и
тщательный численный анализ
народонаселения.
28.03.00 В.: "Ник, прочитал "Железо
из крови" и возникли некоторые
вопросцы.
1. Ты что, на самом деле веришь, что 12
сотен Дмитрия Боброка не могли,
будучи задействованы в нужный
момент, повернуть исход
Куликовской битвы в нашу сторону?
По этому поводу приведу несколько
исторических примеров.
а) В достопамятной битве персов и
массагетов исход битвы решили 7
тысяч амазонок Томирис. Персидское
войско насчитывало 200 тысяч
сарбазов, массагетское - около 180
тысяч. Ближе к концу Томирис ввела в
битву свою гвардию - "бешеных" -
под командованием Фархада, и Куруш
купился, полагая, что у кочевников
больше резервов нет и в свою
очередь введя в битву свой
последний резерв - 10 тысяч "бессмертных"
под своим собственным
командованием. А женщина-то
оказалась хитрее - у нее свой,
женский полк еще в запасе
наличествовал. Итог - полный
разгром персидской армии, хотя
массагетов было вроде бы и меньше.
б) Шурик Македонский - в битве при
Иссе. Македонская армия порядка 60
тысяч гоплитов и всадников,
персидская, под бездарным
командованием Дариявуша Третьего, -
150 тысяч сарбазов. Персы прижали
Сашу к морю, загнали в пески, но
отборная фаланга состоящая из
гетайров - товарищей верховного
стратега, под его личным
командованием просто сломала стой
персидской пехоты, причем во
фронтальной (!) атаке. Итог - тот же
самый.
в) Граф Суворов, Александр
Васильевич как-то с 15 тысячами
солдат 100 тысячам янычар шею
намылил. Только, к сожалению, не
помню где и как это было.
:-(((.
2. Слушай, а откуда такая цифра - 12
сотен? Я читал, что в Дубраве наших
все-таки около 10 тысяч было.
3. Как ты считаешь - принятие
христианства на Руси было больше
положительным или все-таки больше
отрицательным событием?
4. Я так понял американцев ты не
очень... Как ты думаешь смогут ли
американцы хотя бы ужиться с
русскими, а не собачиться по сто раз
в год? Или все ж таки "я б таких
друзей - за причинное место - да в
музей" со всеми вытекающими? "
О.: "Военно-исторические загадки
Русской Истории, или Небывалое
Бывает" ;)
12 сотен Боброка изначально
предназначались для парирования
стратегической угрозы левому
флангу. Они состояли их
тяжеловооруженной конницы, легче
рыцарской, но существенно тяжелее
монгольской (точнее - степной,
монголов там практически не было).
Дмитрий (а, точнее, Боброк и
Владимир)был вынужден встретить
таранный удар врага пехотной
фалангой, растянутой на широком
фронте. Все русской войско не
превышало 28-30 тысяч человек (серьезные
подсчеты, опирающиеся на
археологический данные, и это при
предельном мобилизационом
напряжении). Пехотные резервы
располагались в третьей линии
боевого порядка - для затыкания дыр.
12 сотен - число выведенное из
максимальных возможностей Москвы
содержать профессиональных
конников( опять же, опираясь на
росписи жалованных земель) и
прочего. Именно такие воины и
только этот род войск (по
определению немногочисленный: "тяжелейшие
потери" Ливонского Ордена в 1242
году ограничились, согласно "Рифмованной
Хронике" 70-ю братьями-рыцарями).
Русь никогда не располагала
крупными силами конных стрелков,
время Черных Клобуков прошло
безвозвратно. Удар пехоты в тыл
конным сотням Мамая мог принести
тактический успех, который, однако,
невозможно было бы перевести в
стратегический. Но - 1200 всадников
было слишком мало, чтобы опрокинуть
противостящих им 10-12 тысяч
всадников, прорвавшихся к моменту
кризиса боя почти что к самой
Непрядве. Вот откуда и взялась идея
Русского Меча. Кстати, к приводимым
древними авторами данным о
численности войск следует
относиться с предельной
осторожностью -- они, как правило,
завышены раз в десять. ;)
Приведенные тобой примеры. Начнем с
конца. Речь идет, насколько я помню,
о Рымникском сражении. Но там
турецкая армия стояла пятью
отдельными лагерями,
взаимодействия между ними не было
никакого, так что сурововским
гренадерам только и оставалось, что
окружать их и давать один залп.
Противник был основательно
деморализован еще до битвы,
Суворову даже не пришлось вводить в
дело резер. Шурик Македонский. У
него фаланга играла роль опоры
боевого порядка, главных сил, никак
не резерва. Тактико-техническое
превосходство и грамотное
применение. Кстати, гейтарами
называлась тяжелая македонская
конница, а не пехота. ;) Массагеты.
Насчет "амазонок" промолчу, ;)
не во всем надо верить "Анабазису
10 тысяч" (если не путаю). Сейчас
господствует мнение, что персы
просто попали в окружение. Все три
сражения разворачивались по
совершенно иному сценарию, нежели
Куликовская битва...
Иго снято было в 1480 году. После стояния на Угре. Через 100 лет после Куликовского поля. Битва при Желтых Водах и рейд Тохтамыша, пардон, никакого отношения к КБ не имеют. Во всяком случае, они не помешали Мамаю осуществить НАШЕСТВИЕ, а вот Тохтамыш в 1382 году -- это был уже просто НАБЕГ. Такие набеги случались аж до сердины 17 века... А размер ордынского выхода Тохтамыш, как известно, увеличить так и не смог. ;)
24.03.00 Касательно "Выпарь Железо" -- да, написал, только это не книга, а рассказ, лежит в библиотеке Мошкова.
15.01.00 А интерес к истории -- особенно военной и особенно русской -- у меня более чем давний. Без малого лет двадцать уже этим занимаюсь, хотя специального образования нету. Интересно, что здесь, в Америке, доставать спецальные книги гораздо легче, чем в России, увы. Так что Русский Меч, как и его продолжение, острополемическое Выпарь железо из крови, уже окрещенное ВЖИК :) -- это плод моего собственного, так сказать, воображения.
08.07.99 "Я, Всеслав" это попытка сказать средствами фантастики о самом важном. О том, что происходило много лет назад и о том, что происходит теперь. Это попытка показать, (особенно в "Железе"), что дух нации сломлен, она почти на 90% поставлена на колени, а палач уже намыливает веревеку. Об этом не принято говорить вслух, это считается бредом красно-коричневых, но сказать все-таки придется -- нам дали ясно понять, что будет с Россией если она будет, как говориться, выступать. Горькая ирония судьбы еще и в том, что мне приходится по долгу службы быть связанным с Америкой, работать там, в том числе и подолгу. Грустно все это...
13.04.99 И еще кстати: тут не так давно написали в гостевой, что рассказик мой "Выпарь железо из крови" начинает сбываться в реальности... :-( Увы, да, похоже, это так. Не люблю политику, стараюсь по мере сил воздерживаться от нее, в том числе и здесь, в гостевой -- но тут уж скажу: Биг Гайз которые сидят тут, а западе, совсем потеряли сцепку с реальностью, и это -- страшнее всего. Сначала Югославия, следующей целью будет Россия. И это уже не фантастика... увы.
11.03.98 Михаил Гончаров:
"Каким образом девушке из
Питерского сопротивления ( имени я
сейчас уже не помню )
удалось вычислить существование
Всеслава по несовпадению фамилий
какого-то участника обороны Москвы
в разных документах ? Сильно удивил
меня этот момент. ( Кстати я
правильно понял что на базе "Русского
меча" и этого рассказа когда-нибудь
вырастет что-то большее ? Или пути
автора неисповедимы? )."
...о "Железе". С тех пор оно очень изменилось. В частности, весь параграф о поисках исчез полностью. Первоначальный смысл был в том, чтобы показать СВЕРХЧУВСТВЕННОСТЬ этого поиска -- именно потому, что Соня находит Всеслава по признакам, которые должны казаться совершенно левыми. Расширяя и перерабатывая рассказ, я полностью изменил этот момент.